关于意识与物质的关系问题~~专门讨论帖~~

alexries

我说的灵魂不是鬼魂，指的是是精神。

疯人￠衰人

引用第293楼gason于2009-11-11 21:12发表的  :

思维就像windows，也是一系列的数……

信息（程序一类的都是信息）
本身就是抽象的东西
我们无法直接对其影响

但是信息都是有存储介质的
比如光盘
又或者人的大脑的记忆区域
都是介质
但是存储方式基本上也不同
或者是物质差异
或者能量差异
比如rom是物质差异的
ram部分是能量差异的

『四褲全輸』

hmmm
某位名人说过：
不是我创造的东西，我并不了解。

gason

引用第292楼疯人￠衰人于2009-11-11 21:11发表的 :

文件这个东西即是物质
也是能量
如果以存储文件内容的介质来看
他是物质的
.......

信息本身不是能量，也不是物质，它们的量纲就不同——质量用kg，能量用J，而信息用J/K或者bit。

血戮魔动冰

抢！

ccggenius

灵魂是由蛋白质、DNA、RNA等生命大分子构成的生物体所产生的各种层次的一切生命现象，它依生命大分子、细胞、组织、器官以及生物体本身新陈代谢存在而存在。

                                                                    ——以上引自 百度百科

alexries

比特流。

疯人￠衰人

引用第296楼alexries于2009-11-11 21:13发表的  :
我说的灵魂不是鬼魂，指的是是精神。

精神也不存在……
在我看来
任何已知的东西都是以物质与空间为源头的

其实人也是动物
没啥高级的
只是人的思维过程（或者说相关的化学反应以及影响更为复杂罢了）
你总不能说计算速度慢的286就不是电脑吧

alexries

信息的传播和复制需要物质和能量。

疯人￠衰人

引用第301楼ccggenius于2009-11-11 21:15发表的  :
灵魂是由蛋白质、DNA、RNA等生命大分子构成的生物体所产生的各种层次的一切生命现象，它依生命大分子、细胞、组织、器官以及生物体本身新陈代谢存在而存在。

                                                                    ——以上引自 百度百科

它不如说灵魂就是肉体

那么一大堆加一起就是肉体了
或者还缺点东西

alexries

引用第303楼疯人￠衰人于2009-11-11 21:17发表的  :
精神也不存在……
在我看来
任何已知的东西都是以物质与空间为源头的
.......

电脑这比喻素偷换论题阿。电脑和电脑是同类事物，而人类和动物你可以认为同为生物，但是决定人类和动物差异的是意识。而且意识是社会形成的，比如被狼养大的人就不具备。而社会不是物质，所以意识不是物质。

玄影阁

引用第296楼alexries于2009-11-11 21:13发表的  :
我说的灵魂不是鬼魂，指的是是精神。

恩，我也是这个意思。我不能证实鬼魂的存在（同样不能否认），但是精神支持肉体确实可以感知的。

疯人￠衰人

引用第304楼alexries于2009-11-11 21:18发表的 :
信息的传播和复制需要物质和能量。

实质传播的是能量
或者物质

我们需要区别
才有了信息
实质上生命的原型就是一系列复杂的化学反应
当通过阳光作为能量来源
通过附近的一些物质得到反应原料
然后为了保证反应可以不被打扰的产生下去而产生隔离外界的皮
最后，当反应可以扩大，
可以分成两个相同的部分时
基础的生物就产生了

gason

计算机当中存在和流动的是信息啊，物质和能量不过是载体罢了，因此同样的计算机可以有不同的实现方式……

alexries

引用第308楼疯人￠衰人于2009-11-11 21:22发表的  :

实质传播的是能量
或者物质
我们需要区别
.......

这个理解。

疯人￠衰人

引用第306楼alexries于2009-11-11 21:21发表的 :

电脑这比喻素偷换论题阿。电脑和电脑是同类事物，而人类和动物你可以认为同为生物，但是决定人类和动物差异的是意识。而且意识是社会形成的，比如被狼养大的人就不具备。而社会不是物质，所以意识不是物质。

被老马忽悠了
什么叫意思
我已经说了
没这东西

于是也就没差别了
你认为除了人以外就其他生物就不会有社会了吗？
什么是社会
在我看来
不过是更高一层次的生命个体罢了
如果把社会看做一个人
那么每个个体的人就是一个细胞而已

alexries

引用第309楼gason于2009-11-11 21:24发表的  :
计算机当中存在和流动的是信息啊，物质和能量不过是载体罢了，因此同样的计算机可以有不同的实现方式……

所以你面对一个断电的电脑得不到任何信息，所以你无法证明这个电脑拥有信息。

疯人￠衰人

引用第309楼gason于2009-11-11 21:24发表的  :
计算机当中存在和流动的是信息啊，物质和能量不过是载体罢了，因此同样的计算机可以有不同的实现方式……

流动的是电荷
或者说是能量

信息无非是一堆二进制编码
而这些不过是高低电位的差别罢了

ccggenius

引用第309楼gason于2009-11-11 21:24发表的 :
计算机当中存在和流动的是信息啊，物质和能量不过是载体罢了，因此同样的计算机可以有不同的实现方式……

与其说物质和能量是信息载体 不如说信息是物质和能量的一部分

gason

引用第312楼alexries于2009-11-11 21:26发表的  :

所以你面对一个断电的电脑得不到任何信息，所以你无法证明这个电脑拥有信息。

嗯，信息是有相对性的……