关于过栽技能中的疑问，跪等大佬解惑

txjqyd

http://bbs.islga.org/forum.php?m ... hlight=%B9%FD%D4%D8
在学习星星大佬的凤凰过载技能中，遇到了marker上的一些问题：
1.主要是目标排序，星星大佬在集合效果中设置了marker，但是我之前看到有人说集合效果是不会附加marker的，这里设置marker的意义难道是为了便于集合中的效果直接从集合效果上继承marker设置？
2.搜索区域效果是否会给单位附加marker？如果会，那么所附加的marker是搜索区域效果还是搜索到目标后应用的效果marker？效果附加marker的具体时机是什么时候？是在效果运行之初就添加吗？有这个疑惑是因为搜索区域效果加了根据marker数的目标排序，所以marker应该是在发射发射物效果之前或者发射发射物时就已经添加，否则如何保证8个搜索效果不会搜索到同一个目标？


求大神解惑，跪等ZZZZZZ

yxxiaobin

1.marker向下传递，比对marker也不只是比对本层，而是比对从祖节点开始的所有层。
2.一般来说，只有直接作用于单位并能修改单位基本属性（比如生命值）的效果才能附加marker，比如伤害，修改单位，治疗，另外发射发射物效果也可以附加marker。集合、搜索等效果不能附加marker。应用/移除行为效果虽然作用于单位，但他不能附加marker。

txjqyd

yxxiaobin 发表于 2017-10-21 17:40
1.marker向下传递，比对marker也不只是比对本层，而是比对从祖节点开始的所有层。
2.只有直接作用于单位并 ...

可是有个疑惑，如果搜索效果无法附加marker，那如何保证这8个发射物不会寻找到同一个目标呢？

yxxiaobin

txjqyd 发表于 2017-10-21 21:12
可是有个疑惑，如果搜索效果无法附加marker，那如何保证这8个发射物不会寻找到同一个目标呢？

因为下级有伤害效果啊，伤害效果会附加marker上去。

txjqyd

yxxiaobin 发表于 2017-10-22 02:00
因为下级有伤害效果啊，伤害效果会附加marker上去。

可是先后顺序不大对，伤害效果是在最后发射物到达后附加的marker，但是凤凰的8个发射物是同时发射的，飞行也需要时间，难道说伤害效果的marker是在搜索目标的时候就附加到目标身上了吗？

yxxiaobin

txjqyd 发表于 2017-10-22 03:50
可是先后顺序不大对，伤害效果是在最后发射物到达后附加的marker，但是凤凰的8个发射物是同时发射的，飞 ...

其实这个很容易证明，你把搜索下级的效果改成集合，你看看还能正确生效不？如果能，说明搜索效果能给目标添加marker，如果不能，说明是下级效果添加的。

txjqyd

yxxiaobin 发表于 2017-10-24 13:18
其实这个很容易证明，你把搜索下级的效果改成集合，你看看还能正确生效不？如果能，说明搜索效果能给目标 ...

大佬，遇到很多奇怪的问题，怎么测试都测不对，完全搞懵了，比如说：把集合效果的marker设定去掉，在所有搜索效果里面设置marker（与集合效果一致），但是得出的效果完全不同，设置后所有搜索效果都只会搜索同一个目标，而且集合里面的marker取消或者改成不匹配id，都会造成攻击同一个目标，完全懵了，还有一个奇葩的点没搞懂，就是我把伤害效果设置成no marker，结果完全没有伤害，伤害效果还没有起作用，怎么就有marker了。。。而且再怎么算，第一个伤害应该会生效才对，结果也没有生效，跪等大佬解惑

yxxiaobin

txjqyd 发表于 2017-12-22 21:47
大佬，遇到很多奇怪的问题，怎么测试都测不对，完全搞懵了，比如说：把集合效果的marker设定去掉，在所有 ...

首先修正前边一个错误的说法：marker并不是由飞弹最终的伤害效果附加的，而是由发射发射物效果附加的，当然，搜索效果自己确实无法附加marker。
然后解释你的几个问题：
1.把集合效果的marker改掉或去掉，当然会更改marker比对规则，所以会产生错误的效果。比如改成不匹配ID，那么就表示不考虑同一ID下的marker，这种情况下只有两次不同施法时才可能有效。
2.marker并不仅仅由link决定，和调用它的效果也有关系，两个不同效果调用的marker即使是同link，他们也是不同的。这个设定可以在最大程度上避免冲突，防止在同link时把别人的marker当成自己的。特别说明：即使是同一个效果，在不同位置调用，也认为它们是不同的。（本条推论不正确，marker的某些表现能用该推论解释，仅仅是因为巧合）
3.基于前边修正的错误说法，marker是由发射发射物效果附加的，所以当伤害效果生效时，marker已经存在了，所以no marker验证器阻止了伤害效果的发生。

txjqyd

yxxiaobin 发表于 2017-12-23 20:24
首先修正前边一个错误的说法：marker并不是由飞弹最终的伤害效果附加的，而是由发射发射物效果附加的，当 ...

还是不对，我用飞龙的普通攻击测试一样无法得到想要的结果，测试如下：
1.将飞龙所有伤害效果分别设定不相同的link
2.将伤害效果的marker设定为匹配id和link，以避免匹配到其他marker
3.设定伤害验证器为no marker
根据上面的设定进行测试，得到的结果依然是伤害效果无效，从设置来看，应该不可能匹配到除了伤害效果外的其他marker了，但仍然无效，求大佬解惑

yxxiaobin

自己做了个测试图。
给陆战队员的武器换成集合效果，下面挂两个伤害效果，每个伤害6。
给集合效果设置marker，link随意，匹配ID。
给两个伤害效果设置marker，link一样，也匹配ID，并都给予验证器no markers。
把陆战队员生命调成10，然后测试。

假如一个伤害效果也不发生，那么陆战队员不会受伤；
假如发生一个，则陆战队员一枪半血；
假如发生两个，则陆战队员一枪被撂倒。

直接测试，发现发生两个，陆战队员一枪被撂倒，也就是说，第一个伤害效果打上去的marker并没有让第二个验证器的no markers生效。
把两个伤害效果的marker去掉，再测试，则只发生一个伤害效果，证明集合效果的marker是被下边的伤害效果中的验证器判定的，而且因为两个伤害效果判定的是同一个marker，所以第二个伤害效果不能发生。
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虽然本测试的结果都是正确的，但是它其实不能证明8楼的第2条推论，具体看下边的解释。

测试marker.SC2Map (18.17 KB, 下载次数: 3)

2017-12-24 21:56 上传

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txjqyd

yxxiaobin 发表于 2017-12-24 22:03
自己做了个测试图。
给陆战队员的武器换成集合效果，下面挂两个伤害效果，每个伤害6。
给集合效果设置mar ...

大佬，用你发的图确实有用，但是我自己设置就是无法生效，不知道是什么环节出了问题，之前测试单位碰撞的时候也是这样，同样的设置，麦大的图能生效，但是我自己创建的图无法生效，是与创建的地图类型有关吗？
我存的是自定义大厅地图，不知道是不是这个原因导致的？

txjqyd

上图，大佬帮忙看下是哪里出了问题

yxxiaobin

我看了你的图，仔细想了一下，一个比较合理的解释是：marker本层指定的规则，无法被本层的验证器比对，是被忽略的（因为验证器比对本层的话，永远返回无marker，因为效果还没有发生，marker总是处于没有被打上去的状态）
就刃虫这个武器来说，我为了测试方便，做了一点简化：把第一次发射刃虫的轰击效果直接改成了伤害效果，这样就成了一个最简单的飞弹武器，没有后边的弹射了。
然后测试，结果和你的结论相同。如果在伤害上加no markers验证器，将导致伤害无法发生，无论是否在伤害效果指定自己的marker规则。
分析：
在刃虫武器中，武器里指定了marker，当启用发射发射物效果时，marker打到目标身上，当轰击效果发生时，验证器比对marker，因为忽略本层marker规则，所以只比对前边的部分，发现已经有marker了，所以阻止效果发生。

换到我自己做的测试图里，当第一次伤害效果发生时，打上去的marker包括前边共有的部分，和伤害效果自身的marker，当第二次伤害效果判定marker时因为上述规则，是不包含自身marker规则的，所以只判定前半段，发现跟第一个marker不一样（只有一半嘛），所以不能阻止第二个效果发生。但是当两个效果都没有marker规则时，打上去的marker就仅仅包含共有的部分，所以第二次伤害效果判定时就被阻止了。根据这种推论，预言一下：如果推论正确，在我自己的测试图里，把第一次伤害效果的marker规则去掉，无论是否保留第二个伤害效果的marker规则，第二个伤害效果都将被阻止。

000.SC2Map (8.73 KB, 下载次数: 1)

2017-12-25 19:18 上传

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yxxiaobin

我自己重新下载我的测试图，测试了一下，符合上述预言，所以这种推论看起来是正确的（一般来说，一个理论是否正确，就看它能否解释现有现象，并预言一些现象，如果能，就认为它正确，否则就是错误的）。

txjqyd

yxxiaobin 发表于 2017-12-25 19:37
我自己重新下载我的测试图，测试了一下，符合上述预言，所以这种推论看起来是正确的（一般来说，一个理论是 ...

也就是说，在你的图里，因为集合效果定义了marker规则，所以后面两个伤害效果才会生效，如果集合效果去掉，则只会生效第二个伤害效果，如果去掉集合和第一个效果的marker设置，则所有伤害无效，是这样吗？

txjqyd

yxxiaobin 发表于 2017-12-25 19:37
我自己重新下载我的测试图，测试了一下，符合上述预言，所以这种推论看起来是正确的（一般来说，一个理论是 ...

没理解大佬的意思，大佬能换个比较通俗的方式说下吗？
你看我这样理解对不对，将集合、伤害1、伤害2分为123层，假设123层原本都有marker设置的情况下：
1.去掉第1层的marker设置，则第2层的marker设置不会参与验证，第3层会沿用第2层的marker设置进行验证，但是不会用自身的第3层marker设置进行验证
2.去掉12层的marker设置，则123层的marker设置都不会参与验证

yxxiaobin

txjqyd 发表于 2017-12-26 16:20
没理解大佬的意思，大佬能换个比较通俗的方式说下吗？
你看我这样理解对不对，将集合、伤害1、伤害2分为 ...

我觉得你分析的有道理。按你的假设：
1.第一层没有marker规则，第二层验证时单位身上没有marker，验证器总是通过，于是第二层效果发生，它的marker会打上去。到第三层，因为这条支线（依次是第1、3层，但因为不考虑本身，只剩下第1层）上没有marker规则，所以验证器也总是通过的，无论第二层是否打上marker。
2.我和你考虑的一样。