关于意识与物质的关系问题~~专门讨论帖~~

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你们看，果然一开这种话题立刻mm们就都消失不见了。

疯人￠衰人

引用第307楼玄影阁于2009-11-11 21:22发表的  :

恩，我也是这个意思。我不能证实鬼魂的存在（同样不能否认），但是精神支持肉体确实可以感知的。

精神不过是物体的一部分罢了
人择原理
世界为什么是这样
因为思考这个问题的我存在
所以是这样

这个理念不是唯心
而是真正的唯物
因为我们也是世界的一个组成部分
按照因果
存在我在思考这个问题的果
是因为世界时这样这个因

alexries

引用第311楼疯人￠衰人于2009-11-11 21:25发表的  :

被老马忽悠了
什么叫意思
我已经说了
没这东西
.......

老马是啥。
关于其他生物的社会性我小学时候设想过，那是我还食素的时候。现在我认为，那些生物终于会有社会，当他们的大脑进化达到某一个质变的程度的时候。但是现在没有。社会不仅仅是生存和发展构成的集体存在。

gason

根据香农的定义，信息是确定性的增加，也就是熵的减少，因此信息和熵才是一类东西，而不是质量或者能量……

玄影阁

疯人，知道为什么人造不出可以思考的机器人吗？人类的科学还是非常粗浅的东西。

疯人￠衰人

引用第314楼ccggenius于2009-11-11 21:27发表的  :


与其说物质和能量是信息载体 不如说信息是物质和能量的一部分

不是一部分
信息是抽象的东西
它本身不代表什么
除非你给不同的信息对应实际的对象
比如1
你给它对应了单个的这个实际
于是它才有了意义

alexries

唯物主义可没有否认意识的存在。恰恰相反，唯物主义证明了意识对物质具有能动作用。

疯人￠衰人

引用第320楼玄影阁于2009-11-11 21:31发表的 :
疯人，知道为什么人造不出可以思考的机器人吗？人类的科学还是非常粗浅的东西。

谁说造不出来
只是现在做不出来罢了
当电子工业发展到一定程度之后
就会出现的

你知道从第一个被制造出来的机器人至今
有多少个机器人被造出来么
你知道从最开始的生物（不计算不能成为生物的部分）
进化到人或者复杂的动物一共产生了多少个个体么
两者之间巨大的数字差异就是为啥现在没有智能机器人

ccggenius

引用第321楼疯人￠衰人于2009-11-11 21:31发表的 :

不是一部分
信息是抽象的东西
它本身不代表什么
除非你给不同的信息对应实际的对象
.......

是在下过于钻牛角尖了 不讨论这个讨论N年的话题了 看电影去

gason

嗯，维基百科上有这么一段：
诺伯特·维纳对信息的著名定义：“信息就是信息，不是物质也不是能量。不承认这一点的唯物论，在今天就不能存在下去。”这句话深刻揭示了信息的重要地位，

信息与

物质

、

能量

是客观

世界

的三大构成要素

。

疯人￠衰人

引用第322楼alexries于2009-11-11 21:31发表的  :
唯物主义可没有否认意识的存在。恰恰相反，唯物主义证明了意识对物质具有能动作用。

唯物主义没有否认
但是我否认了
物理规律否认了

我甚至否认哲学本身的意义
或者确切的说
把哲学单独提出来的意义

哲学的基础是时空观
难么可以真正的说明时空观本身的是物理
物理学本身都没搞清楚什么是时空
哲学又怎么能给出正确的答案？

疯人￠衰人

引用第325楼gason于2009-11-11 21:36发表的 :
嗯，维基百科上有这么一段：
诺伯特·维纳对信息的著名定义：“信息就是信息，不是物质也不是能量。不承认这一点的唯物论，在今天就不能存在下去。”这句话深刻揭示了信息的重要地位，

信息与

物质

、

能量

是客观

世界

的三大构成要素

。

诺伯特·维纳 他是谁?
为啥他说的就对？

gason

其实物理学本身就是一种哲学……

玄影阁

引用第323楼疯人￠衰人于2009-11-11 21:35发表的  :

谁说造不出来
只是现在做不出来罢了
当电子工业发展到一定程度之后
就会出现的
.......

那不是机器人自己的意识，是人给它的命令。它不会有自己的想法，不会做自己的梦，不会有野心，也不会有爱情，只有命令。

gason

引用第327楼疯人￠衰人于2009-11-11 21:38发表的  :

诺伯特·维纳 他是谁?
为啥他说的就对？

他说的有道理。

玄影阁

疯人，想修炼精神的力量吗？

ccggenius

http://zh.wikipedia.org/wiki/Talk:%E4%BF%A1%E6%81%AF
维基百科 这里有介绍

alexries

既然否认了哲学你却企图用唯物论证明你的说法。还有。哲学的基本问题不是时也不是空，就是唯物和唯心的冲突。

疯人￠衰人

引用第328楼gason于2009-11-11 21:39发表的  :
其实物理学本身就是一种哲学……

谁说的？

引用第329楼玄影阁于2009-11-11 21:39发表的  :

那不是机器人自己的意识，是人给它的命令。它不会有自己的想法，不会做自己的梦，不会有野心，也不会有爱情，只有命令。

那么人的意识不是别人（物理规律下的命令？）
我说了
意识本身就是物质
也就是说
意识（我们的思维，甚至我们现在回讨论这个问题本身）
都是物质（也就是我们脑内的化学或者物理反应决定的）

因为物理化学变化都有因果性
那么也就是说
在很早（可以堆到宇宙诞生这个初始点）就被决定了
就如给机器人输入好的程序

而正因为机器人是根据人的命令才不是人
那么我们也无法用编程的方法来创造可以由思维的机器人

唯一的方法是开发出可进化性的代码
然后类似生物起源一样自我发展
自我淘汰
最终产生“生命”

gason

正因为信息与物质和能量有区别，所以GA娘才不等于服务器娘，也不是服务器娘的一部分……